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記者 | 潘文捷編輯 | 黃月1

近期，有關(guān)野生動(dòng)物的新聞熱點(diǎn)頻出。先是4月23日，一只野生東北虎闖入黑龍江省密山市村莊，該虎救護(hù)后被確定名稱為“完達(dá)山1號(hào)”。5月7日，群眾報(bào)警稱在杭州富陽(yáng)區(qū)發(fā)現(xiàn)疑似金錢豹。經(jīng)調(diào)查，確定杭州野生動(dòng)物世界有三只未成年金錢豹外逃。5月8日，其中兩只金錢豹被尋回，一只至今仍未找到。5月9日，上海海昌海洋公園和珠海長(zhǎng)隆海洋王國(guó)分別接收了4頭和2頭野生長(zhǎng)江江豚，也引發(fā)了輿論熱議。

如果說有一條線索能將這些新聞串聯(lián)起來，那大概是動(dòng)物的野生與圈養(yǎng)之別。為何杭州動(dòng)物園出逃的金錢豹必須安全盡快完成搜索和捕捉，而“完達(dá)山1號(hào)”卻應(yīng)盡早“放虎歸山”？為何野生長(zhǎng)江江豚被遷往海洋公園引發(fā)如此之多的不滿，圈養(yǎng)環(huán)境和野生環(huán)境對(duì)江豚而言有何不同？

在野生東北虎出沒新聞被曝前期，人們普遍認(rèn)為這是東北虎生存環(huán)境和東北生態(tài)環(huán)境變好的表現(xiàn)。與之類似，當(dāng)金錢豹的蹤跡在杭州最初被發(fā)現(xiàn)時(shí)，也有輿論認(rèn)為這說明了杭州生態(tài)環(huán)境在變好。雖然后續(xù)得知豹子并非野生，但這也讓我們意識(shí)到，隨著生態(tài)環(huán)境的改善，的確會(huì)有越來越多野生動(dòng)物出現(xiàn)在人類生活環(huán)境周圍，在這種情況下，我們又應(yīng)該如何與動(dòng)物相處呢？

結(jié)合近期的一系列事件，界面文化（ID：Booksandfun）采訪了復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員王放，他的主要研究方向是野生動(dòng)物種群動(dòng)態(tài)、種間關(guān)系和適應(yīng)性等。王放在解答了我們一系列疑問的過程中也指出，人不應(yīng)該對(duì)野生動(dòng)物過度害怕以及過度輕視。環(huán)境日益改善，野生動(dòng)物必將更頻繁地出現(xiàn)在我們身邊。除了可以和刺猬、喜鵲、麻雀、翠鳥這些常見動(dòng)物相處融洽，我們也可以與豹子、老虎等野生動(dòng)物共存。王放和他的團(tuán)隊(duì)以及同行所做的，正是“在承認(rèn)人類中心長(zhǎng)期存在的前提之下，解決人和動(dòng)物共存的挑戰(zhàn)”。

復(fù)旦大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院研究員王放01 在幫助野生動(dòng)物方面，絕大部分野生動(dòng)物園做的跟城市動(dòng)物園沒有本質(zhì)區(qū)別

界面文化：“完達(dá)山一號(hào)”東北虎出現(xiàn)的時(shí)候，媒體跟拍、高調(diào)直播、無人機(jī)在天上飛，一些科普文章說這些做法不可取，可能讓老虎出現(xiàn)應(yīng)激反應(yīng)。是不是現(xiàn)在幾百人追金錢豹也會(huì)讓動(dòng)物出現(xiàn)應(yīng)激呢？那么比較好的應(yīng)對(duì)方法是什么？

王放：杭州的豹子跟“完達(dá)山一號(hào)”這只老虎是完全不同的狀態(tài)。我們國(guó)家一共只有幾十只野生東北虎，其中一只自由擴(kuò)散到了人類的村莊，在這種情況下，最理想的狀態(tài)是它能夠意識(shí)到村莊并不適合生活，意識(shí)靠近人類的地方存在威脅，或者自己撤離，或者在專業(yè)人員的幫助下安全撤離。前提是我們要避免過度的追蹤干擾，避免讓動(dòng)物感受到不能夠處理的威脅，避免它進(jìn)入到應(yīng)激狀態(tài)。

野生動(dòng)物在自然環(huán)境里生活，一般都有很豐富的經(jīng)驗(yàn)，會(huì)不斷學(xué)習(xí)怎么在人類的世界里面找到躲藏的地方，所以通常情況下知道如何處理這種和人類的錯(cuò)誤接近。但是杭州豹子是完全不同的狀況——在人工養(yǎng)殖狀況下，動(dòng)物沒有野化訓(xùn)練，也沒有生存的經(jīng)驗(yàn)和能力，面對(duì)人類時(shí)存在的不確定性比較高。所以杭州的豹子關(guān)注重點(diǎn)不是應(yīng)激問題，而是安全、盡快地完成搜索和捕捉。

界面文化：豹子出逃聽起來是一件有點(diǎn)浪漫的事情。約翰·歐文有一部小說就叫《放熊歸山》，講的是主人公怎么解放動(dòng)物園里的動(dòng)物，體現(xiàn)了一種追尋自由的精神。但在現(xiàn)實(shí)生活中，人是不可以直接解放動(dòng)物園的。

王放：很抱歉需要打破美好的想象，放掉的話它們都會(huì)死掉，這是非常現(xiàn)實(shí)也非常殘忍的事情。我們國(guó)家很多工作人員對(duì)大熊貓進(jìn)行了那么多訓(xùn)練，但是在大熊貓野放的早期，在野外依然很難存活，最近幾年才出現(xiàn)一些成功案例。很多研究人員和自然保護(hù)工作者花了巨大的精力去做普氏野馬的野放，可能很多人會(huì)覺得，一個(gè)食草動(dòng)物只要有草原就能吃草，就能活下來，但這也遭遇了長(zhǎng)期的失敗，在很多失敗教訓(xùn)中才取得了一點(diǎn)點(diǎn)成功。美洲鶴的野放一開始大家覺得是很成功的，但是最近幾年發(fā)現(xiàn)小鶴繁殖也遇到了困難。所以說，讓動(dòng)物回到野外是一個(gè)漫長(zhǎng)而且艱巨的事情。

豹子本身在野外就會(huì)遇到很多困難，從覓食到繁殖，成功活下來充滿了挑戰(zhàn)，更不用說是動(dòng)物園跑出來的豹子。讓我簡(jiǎn)單判斷的話，這三只豹子沒有任何在野外靠自己生存下來的可能。

界面文化：中國(guó)的動(dòng)物園分為城市動(dòng)物園和野生動(dòng)物園兩種，金錢豹是野生動(dòng)物世界出來的，為什么不會(huì)更野生一點(diǎn)？野生動(dòng)物園是不是比城市動(dòng)物園能更好地保護(hù)野生動(dòng)物？

王放：很遺憾，目前沒有看到動(dòng)物園對(duì)野生動(dòng)物有非常大的幫助。我不否認(rèn)動(dòng)物園和野生動(dòng)物園存在的必要性。但是在幫助野生動(dòng)物這件事情上，動(dòng)物園和野生動(dòng)物園其實(shí)是五十步和百步的差別。

未來我們確實(shí)更希望看到動(dòng)物園對(duì)養(yǎng)殖個(gè)體開展野化放歸的實(shí)驗(yàn)，但是動(dòng)物園參與野生動(dòng)物的保護(hù)，是一個(gè)非常漫長(zhǎng)又復(fù)雜的過程，比如需要在動(dòng)物出生后就減低它們對(duì)人的依賴，需要對(duì)動(dòng)物進(jìn)行行為訓(xùn)練，訓(xùn)練它們捕食、躲避敵害、參與繁殖。真正野化放歸之前，需要給動(dòng)物提供學(xué)習(xí)空間，需要訓(xùn)練場(chǎng)，有一系列非常復(fù)雜的工作。迄今為止，除了部分瀕危動(dòng)物的繁殖和野放中心之外，在動(dòng)物園這個(gè)體系里面，我們并沒有看到太多動(dòng)物園能夠直接幫助野生動(dòng)物的案例，也許通過科普教育會(huì)有間接的幫助。

界面文化：野生動(dòng)物園不是籠子比較少，空間更加開闊嗎？

王放：可以明確地判斷，即便野生動(dòng)物園動(dòng)物生活的環(huán)境更加寬敞，但是動(dòng)物仍然是養(yǎng)殖個(gè)體、靠投喂、缺乏真正自然的行為，放到野外也基本上活不了。這和真正幫助到野生動(dòng)物是天差地別的兩件事情。

在幫助野生動(dòng)物方面，絕大部分野生動(dòng)物園做的跟城市動(dòng)物園沒有本質(zhì)區(qū)別。但是，野生動(dòng)物園的動(dòng)物生活空間會(huì)大一些，會(huì)更自由更快樂一些，養(yǎng)殖情況之下的刻板行為會(huì)少一些，這些是有用的。在教育上也有機(jī)會(huì)做得更好，畢竟野生動(dòng)物園能夠更多地讓游客看到接近自然的行為和狀態(tài)，讓人想起來這些動(dòng)物是生活在野外的。

界面文化：現(xiàn)在很多人在批評(píng)杭州野生動(dòng)物世界，說動(dòng)物園前前后后有很多的問題，比如人們看到這家公司背后控股的投資公司的投資人不僅投資了杭州野生動(dòng)物世界，也投資過馬戲團(tuán)甚至還有狩獵俱樂部，對(duì)這個(gè)動(dòng)物園的印象可能就會(huì)不大好。可是我們普通人該怎么去決定這個(gè)動(dòng)物園到底好不好？

王放：這是很有趣的問題。隨著動(dòng)物園的發(fā)展，其功能已經(jīng)有了很大的變化，以前大家會(huì)覺得動(dòng)物園是一個(gè)給人看動(dòng)物和娛樂的地方，但是今天的動(dòng)物園有幾個(gè)非常關(guān)鍵的功能，比如科研，提供動(dòng)物關(guān)鍵的知識(shí)；比如參與保護(hù)，收入和經(jīng)營(yíng)應(yīng)該一定程度上支持野生動(dòng)物的保護(hù)，養(yǎng)殖的個(gè)體應(yīng)該作為野化放歸的來源；同時(shí)也應(yīng)該有教育的作用。在今天動(dòng)物園的四五個(gè)功能里，最常規(guī)也最不需要強(qiáng)調(diào)的是游憩休閑功能。

作為游客，其實(shí)動(dòng)物園有沒有很好地完成這些功能，是可以感受到的。比如動(dòng)物在一個(gè)很破的籠子里邊，沒有裝飾，沒有豐容（圈養(yǎng)條件下，豐富野生動(dòng)物生活情趣，滿足動(dòng)物生理心理需求，促進(jìn)動(dòng)物展示更多自然行為而采取的一系列措施的總稱），動(dòng)物在那發(fā)呆，一圈一圈走，刻板行為通俗講就是“神經(jīng)病”，是很差的動(dòng)物園里動(dòng)物的狀態(tài)。

在好的動(dòng)物園里面，我們能夠看到動(dòng)物在覓食、在喝水、在求偶、在玩耍，有豐富的行為。好的動(dòng)物園里沒有動(dòng)物表演、馬戲，因?yàn)檫@里展示的是真正動(dòng)物自然的行為，而非人工控制的取樂。我們看動(dòng)物的時(shí)候也真正得到了一些知識(shí)，而不只是看到被關(guān)起來的一些動(dòng)物。

02 未來城市周圍會(huì)出現(xiàn)更多野生動(dòng)物，與人類共存并非那么驚險(xiǎn)和不可接受

界面文化：你和你的團(tuán)隊(duì)長(zhǎng)期對(duì)城市生物多樣性進(jìn)行監(jiān)測(cè)，你也提到過：“比如北京，如果我們展望未來三十年、五十年，那么城市里將來出現(xiàn)野豬幾乎是必然的。”在關(guān)于金錢豹外逃的早期新聞里，有一種觀點(diǎn)認(rèn)為杭州出現(xiàn)了豹子是生態(tài)環(huán)境變好的體現(xiàn)，后來才發(fā)現(xiàn)這是不對(duì)的。究竟哪些動(dòng)物出現(xiàn)在城市附近可以證明生態(tài)改善？這個(gè)普通人怎么辨識(shí)？

王放：我覺得作為市民，很難簡(jiǎn)單判斷動(dòng)物出現(xiàn)意味著什么。因?yàn)閲?guó)家一二級(jí)保護(hù)動(dòng)物有700多種，再加上“三有名錄”的話，受到某種程度保護(hù)的動(dòng)物實(shí)際上有近2000種。不過，也許每天都生活在身邊的物種是比較好的評(píng)價(jià)指標(biāo)。比如說，城市里有刺猬、喜鵲、麻雀、翠鳥這些最常見的動(dòng)物，如果這些動(dòng)物更頻繁地出現(xiàn)，說明城市環(huán)境比較好。

但除了普通的動(dòng)物，還會(huì)有一些更不尋常的動(dòng)物出現(xiàn)在人類活動(dòng)區(qū)域附近。通常我們會(huì)認(rèn)為，大型貓科動(dòng)物對(duì)人類比較敏感，會(huì)回避人類密度比較高的地方。但是美洲獅頻繁出現(xiàn)在美國(guó)洛杉磯、西雅圖等大城市周邊，印度孟買周圍也存在著豹和虎。在我們國(guó)家，目前階段大型的食肉動(dòng)物很難出現(xiàn)在城市周圍，但是隨著生態(tài)恢復(fù)，豹這樣的動(dòng)物已經(jīng)被多次發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)在村莊周圍。

生態(tài)系統(tǒng)的變化需要時(shí)間。伴隨著之前森林的采伐、城市的擴(kuò)張，伴隨著道路、鐵路的修建和各種人類活動(dòng)的加劇，過去幾十年里，很多動(dòng)物都曾經(jīng)處在種群減少、分布退縮的狀態(tài)中。也因此，大型食肉動(dòng)物近距離的出現(xiàn)讓人感覺更加震驚。但是近年來，像野豬、狗獾、貉、狍這些常見動(dòng)物越來越近距離了。因?yàn)閺?998年天然林全面禁伐之后，中國(guó)大規(guī)模的森林采伐已經(jīng)成為歷史，森林和其他生態(tài)系統(tǒng)出現(xiàn)了一定程度的恢復(fù)。再比如說最近20年，很多城市的急劇擴(kuò)張已經(jīng)放緩，進(jìn)入到生態(tài)恢復(fù)的過程中，所以在未來十年、二十年的時(shí)間尺度上，我們?cè)诔鞘兄車赡軙?huì)看到越來越多的野生動(dòng)物，甚至有可能看到更大一些的野生動(dòng)物。

界面文化：剛才說到像老虎和豹子這種動(dòng)物對(duì)人類十分敏感和回避，杭州的失蹤的豹子目前還沒有攻擊過人，它們究竟會(huì)不會(huì)攻擊人？

王放：杭州的事件不能作為野生動(dòng)物來解讀，因?yàn)樗且粋€(gè)人工養(yǎng)殖情況之下從動(dòng)物園跑出來的豹子，不具有野外生存的能力，不是杭州土生土長(zhǎng)的動(dòng)物，不熟悉這個(gè)地方的自然環(huán)境，是一個(gè)非常獨(dú)特的案例，針對(duì)這種案例只能限制和抓捕它。

但是如果我們?nèi)タ凑嬲吧谋瑫?huì)發(fā)現(xiàn)不同的狀況，它們和人的共存也并不是想象中那么驚險(xiǎn)和不可接受。比如，寧夏六盤山是我們的一個(gè)研究基地，是中國(guó)野生豹數(shù)量最多的區(qū)域之一。在那里，回避和共存是同時(shí)發(fā)生的，比如豹子會(huì)出現(xiàn)在距離村莊只有200米的地方，也會(huì)在冬天下到山谷里邊、相對(duì)溫暖的農(nóng)田周圍，距離居民點(diǎn)很近的地方覓食和取暖，跟人共存。但是豹子盡一切可能減少跟人的直接接觸，減少?zèng)_突。六盤山和周邊區(qū)域有幾十只豹子，但是在幾年的時(shí)間里，僅有幾個(gè)見到豹子的人，都是坐在車上跟豹子擦肩而過，驚鴻一瞥，更不會(huì)有豹子攻擊人、尾隨人等沖突。保持距離、避免接觸、謹(jǐn)慎共存，我想就是目前階段野生豹子跟人真正的關(guān)系。

界面文化：剛才說的在美國(guó)、印度大城市周邊的這些動(dòng)物也是類似的情況嗎？

王放：不一定，這其實(shí)充分證實(shí)了野生動(dòng)物是有變化的。

美洲獅的數(shù)量相對(duì)多，分布非常廣，從美國(guó)西部到中美洲到整個(gè)南美都有。可以發(fā)現(xiàn)的是，第一，隨著動(dòng)物數(shù)量的增加，動(dòng)物跟人的關(guān)系會(huì)不斷變化，比如美洲獅出現(xiàn)過攻擊老年人和小孩的案例，是有可能會(huì)出現(xiàn)沖突的。

第二，人類可以通過改變生產(chǎn)生活方式，盡可能降低沖突的可能。比如說在有豹子的地方，把狗拴在家里，不讓狗到處跑，減少村莊周圍散放家犬對(duì)豹子的吸引，因?yàn)楸涌吹降教幣艿墓房赡軙?huì)覺得這是食物。如果進(jìn)行粗放型放牧的話，豹子或虎會(huì)發(fā)現(xiàn)家畜是特別容易得到的食物，進(jìn)而就會(huì)形成一個(gè)概念，認(rèn)為村莊不是危險(xiǎn)的地方，村莊周圍到處都是食物，是可以靠近的。所以在有野生動(dòng)物的地方，我們就要設(shè)計(jì)一些方案和規(guī)則，避免人對(duì)野生動(dòng)物的吸引，以及由此產(chǎn)生的直接沖突。

第三，美國(guó)沒有殺光美洲豹、美洲獅，沒有把它們都抓起來趕走，印度也沒有因?yàn)闆_突的出現(xiàn)就把這些野獸視為不可接受的。實(shí)際上，這些區(qū)域都是特別好的案例，盡管在罕見的情況下會(huì)存在人和野生動(dòng)物的沖突，但是我們?nèi)匀恍枰萑趟鼈兊拇嬖冢?dāng)務(wù)之急是建立起來一套規(guī)范健全的機(jī)制來減緩避免沖突，在沖突發(fā)生的時(shí)候能夠緊急去處理，這會(huì)是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的方向。

其實(shí)在東北虎這件事情上，我們的鄰居俄羅斯也是這么干的。我們發(fā)生了一起人跟虎的沖突，鬧出軒然大波，很多人會(huì)覺得這是不可接受的。但實(shí)際上，在跟中國(guó)接壤的俄羅斯的遠(yuǎn)東地區(qū)，它們每年處理的人跟西伯利亞虎（即東北虎）的沖突數(shù)量超過100起。有些沖突很小，就是老虎出現(xiàn)在村莊周圍，有些沖突比較大，是虎攻擊狗或者牲畜，還有一些沖突更大，就是它們對(duì)人進(jìn)行攻擊。針對(duì)不同的沖突，有不同的解決方案。

東北虎 圖片來源：圖蟲03 野生個(gè)體不應(yīng)長(zhǎng)期進(jìn)入人工環(huán)境，讓它們?cè)谝巴馍钕氯ナ亲钪匾?/p>

界面文化：近期，和豹子從動(dòng)物園跑出來相反的一條新聞是，19頭長(zhǎng)江江豚從天鵝洲保護(hù)區(qū)遷到了其他地方，比如上海海昌海洋公園接收了4頭，珠海長(zhǎng)隆海洋王國(guó)接收了4頭。將野生動(dòng)物從保護(hù)區(qū)送到圈養(yǎng)場(chǎng)館，也遭到了一些批評(píng)。

王放：迄今為止，幾乎沒有成規(guī)模的海洋公園或者水族館養(yǎng)殖的鯨豚重新回到野外的成功案例，所以這樣的事件才會(huì)如此讓人擔(dān)憂。

這和之前“完達(dá)山一號(hào)”的例子有相似之處，整體來講，我們會(huì)不愿意看到野生的個(gè)體長(zhǎng)期進(jìn)入到人工環(huán)境。“完達(dá)山一號(hào)”就算是需要暫時(shí)進(jìn)入，也希望這個(gè)時(shí)間越短越好，因?yàn)樵谌斯きh(huán)境下待的時(shí)間越長(zhǎng)，動(dòng)物就越容易失掉在野外生存的能力，不確定因素也就越大。

界面文化：你之前也在采訪中說，中國(guó)野生動(dòng)物保護(hù)正在出現(xiàn)從保護(hù)個(gè)體物種到維護(hù)整體生態(tài)系統(tǒng)的轉(zhuǎn)型，如果是這樣的話，保護(hù)江豚等動(dòng)物應(yīng)該保護(hù)的是整體生態(tài)環(huán)境，是這個(gè)意思嗎？

王放：對(duì)。應(yīng)該保護(hù)的是河流生態(tài)系統(tǒng)，應(yīng)該保護(hù)的是堤岸、河水，應(yīng)該管理的是人的活動(dòng)、航運(yùn)、水的污染。我想這就是今天被頻繁提到的“大長(zhǎng)江”、“大保護(hù)”概念的真實(shí)體現(xiàn)。因?yàn)槿狈ψ銐虻男畔ⅲ液茈y回答為什么這些江豚會(huì)被送到海洋公園，只能說如果這些江豚真的停留在人工環(huán)境中，那么從長(zhǎng)期來看，這并不是一個(gè)正確的方向。

界面文化：把江豚放在海洋公園里，是不是能更好地進(jìn)行教育科普？

王放：教育科普功能應(yīng)該是人工養(yǎng)殖下、已經(jīng)建立了成熟的人工種群的那些個(gè)體來做的。野生的個(gè)體，尤其是這么瀕危的個(gè)體，應(yīng)該盡一切可能讓它們生活在野外，存在于它們的棲息地之中。每一個(gè)事情是有輕重的，殘存的野生動(dòng)物能夠在野外生活下去，是最重要的，是壓倒一切的。

江豚 圖片來源：圖蟲界面文化：人在野外的時(shí)候可能會(huì)覺得自己是自然的干擾，在動(dòng)物園里又想要盡力消除動(dòng)物在圈養(yǎng)環(huán)境中的刻板行為，究竟怎樣才能跳出二元論，建立跨物種的聯(lián)結(jié)呢？

王放：哲學(xué)問題我也很難回答，只能說我們能做什么。復(fù)旦大學(xué)我的團(tuán)隊(duì)以及同行們?cè)谂ψ鰩准拢谝患率歉闱宄?dòng)物到底是怎么樣的。

今天之所以出現(xiàn)了好多讓我們擔(dān)憂的事情，是因?yàn)槲覀儾涣私鈩?dòng)物，有些情況下把動(dòng)物妖魔化了，或者過度害怕，或者過度輕視，不夠了解它們的行為，也不足夠清楚它們起到了什么生態(tài)學(xué)功能，怎么維持物種之間錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系，怎么維持生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)。所以第一件事情就是科研，搞清楚真正生態(tài)系統(tǒng)運(yùn)行的規(guī)律，搞清楚動(dòng)物需要什么，搞清楚動(dòng)物的生活狀態(tài)。

第二個(gè)是要非常努力地去做教育，去做科普，尤其要讓孩子在更小的時(shí)候就理解動(dòng)物需要自由地生活在它們的棲息地中，知道跟動(dòng)物有關(guān)的知識(shí)，知道我們有可能跟動(dòng)物、跟自然以更好的方法共存。

第三件事情也非常重要，就是立法。我們需要有更好的法律法規(guī)來管理。比如，我們建動(dòng)物園，要把動(dòng)物抓起來的話，要滿足什么標(biāo)準(zhǔn)？在什么樣的情況下我們不能抓？這些是需要法律和法規(guī)的。

不管是過去還是現(xiàn)在，我們都會(huì)面臨方方面面的問題，但實(shí)際上我們也在不斷取得進(jìn)展。比如說我們更熟悉大熊貓的生存需求了，也更了解金錢豹怎么跟村莊共存了，這些進(jìn)展可以幫助保護(hù)區(qū)制定更好的野生動(dòng)物管理政策。盡管這些進(jìn)展常常是局部的，但對(duì)于更大的區(qū)域和其他物種也有幫助。

再比如說很多研究者都參與了《野生動(dòng)物保護(hù)法》的修訂。新冠疫情以來，大家很關(guān)注野生動(dòng)物，所以在迅速修訂《野生動(dòng)物保護(hù)法》，增加了國(guó)家級(jí)保護(hù)動(dòng)物，改變了一些管理方法，全面禁食野生動(dòng)物，重新規(guī)定哪些動(dòng)物能養(yǎng)。

而教育則是更漫長(zhǎng)的工作。我們現(xiàn)在有一些小的教育的探索，比如說我們?cè)谏虾３闪⒘?ldquo;城市里的公民科學(xué)家”項(xiàng)目，邀請(qǐng)市民跟我們一起調(diào)查城市野生動(dòng)物。參與調(diào)查的市民，以及看到了照片、報(bào)道和故事的市民，會(huì)更了解野生動(dòng)物就生活在我們身邊，它們沒有那么可怕，我們可以找到辦法共存，我們也在嘗試讓我們的工作更多進(jìn)入到校園里去。

如果越來越多的人在嘗試的話，也許未來會(huì)有改變，但這不是一個(gè)團(tuán)隊(duì)或者一群人能夠完成的，需要長(zhǎng)期努力，也需要科普進(jìn)入到科研考核指標(biāo)體系中。

界面文化：那我們是不是需要有一個(gè)什么要改變的整體的理念，比如說人類中心主義這樣的想法？

王放：很遺憾，短期內(nèi)、甚至相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，我不覺得人類中心主義會(huì)改變。除非出現(xiàn)重大生態(tài)災(zāi)難，或者地球環(huán)境以我們想象不到的速率急劇惡化。

我覺得要面對(duì)現(xiàn)實(shí)。在一個(gè)理想的世界，人和動(dòng)物能共存，我們尊重并且努力跟各種生物共享資源。但是在一個(gè)現(xiàn)實(shí)的世界里，我覺得從業(yè)者需要意識(shí)到人類中心會(huì)長(zhǎng)期存在，并且長(zhǎng)期都是世界的主流。所以我們做的工作需要在承認(rèn)人類中心長(zhǎng)期存在的前提之下，解決人和動(dòng)物共存的挑戰(zhàn)，這是我自己的心態(tài)。

野生動(dòng)物的問題不僅僅是人類中心論這么簡(jiǎn)單，也不能簡(jiǎn)單把類似思路指責(zé)為錯(cuò)誤的。比如說把野生動(dòng)物當(dāng)作資源，當(dāng)做藥材，當(dāng)作農(nóng)副產(chǎn)品，這在很多文化、很多人群里都存在，我們只有充分意識(shí)到大家對(duì)自然對(duì)野生動(dòng)物的不同態(tài)度，才有可能更好地制定法律法規(guī)，更好地進(jìn)行保護(hù)。尊重生物多樣性，也尊重人的多樣性，這是我們必須要做的功課。