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5月9日，有關部門宣布，為有效降低局部群體相對集中的風險，切實保護長江江豚，今年4月下旬起，組織實施了史上最大規(guī)模的江豚遷地保護行動，共從天鵝洲故道輸出長江江豚19頭，其中4頭由上海海昌海洋公園接收，2頭由珠海長隆海洋王國接收。

消息傳出后，在網(wǎng)絡上引起了廣泛的質疑。觀察者網(wǎng)就此采訪了復旦大學生命科學學院研究員王放。

被稱為“微笑天使”的長江江豚，圖片來源：新華網(wǎng)

觀察者網(wǎng)：在遷地保護中，將部分野外個體遷入海洋館或動物園的做法是否常見？主要意圖是什么？

王放：這確實并不常見。我自己的工作也會涉及一些遷地保護的內容，主要是大型和中型的野生哺乳動物。在這個過程里，難以避免地會有一些把個體轉移到人工環(huán)境的操作。

但是因為我們遷地的最終目標是野放，所以轉移到人工環(huán)境的時候，需要非常注意的是控制它與人的接觸、它的食物組成、它的生存狀況和停留時間。

這個過程里邊需要維持或者訓練他躲避人類的能力、它的覓食能力，還有其他在野外生存的能力。所以，科研人員會建立一些半野生、半人工環(huán)境的野化基地，比如說大熊貓的野化放歸基地、普氏野馬或者獐的野化基地。

而海洋館和動物園則有一些先天的劣勢，比如說它的籠舍小，環(huán)境非常單調，動物在里邊不能夠維持正常的行為，長期籠養(yǎng)的動物我們會看到大量刻板行為，難以看到它正常的覓食、求偶、繁殖或躲避。特別是對于社會性的動物，它極度缺乏社交，缺乏動物個體之間的互動。

所以人工環(huán)境對于野化放歸或者對于遷地是一個非常大的挑戰(zhàn)，通常我們會盡可能避免讓需要野化放歸的個體在人工環(huán)境停留過長的時間。

觀察者網(wǎng)：支持遷地的人期待可以“利用有實力的海洋館的科研團隊，加大人工繁育的力度”，您認為，國內海洋館、動物園的科研能力是否夠強？

王放：我以前工作的單位是美國史密森學會，在那邊做過三年的博士后研究工作，而這個機構的隸屬單位是美國國家動物園，所以我也算在動物園體系里邊從事了幾年科研工作。

現(xiàn)在國際上大家的主流認識是，動物園或者海洋館具有四大功能，包括科研、保護、教育以及游憩。

一個很遺憾的狀況是，國內的動物園或者海洋公園、海洋館在科研、保護還有教育方面往往都有欠缺，只有很少的動物園能夠真實地提供與野生動物有關的、能填補科學空白的數(shù)據(jù)。

觀察者網(wǎng)：談到數(shù)據(jù)問題，有人質疑稱“圈養(yǎng)下能得到的數(shù)據(jù)……早就已經有記錄了，沒有任何新的產出。圈養(yǎng)下……和在野外的數(shù)據(jù)有很大偏差，這些數(shù)據(jù)很難被應用于對野外種群的研究。”圈養(yǎng)環(huán)境下的數(shù)據(jù)是否真的如此“不堪”？

王放：實際上，人工環(huán)境里得到的動物數(shù)據(jù)還是有用的，但是需要滿足一些前提，比如需要有合理的設計，比如要回答非常有針對性的問題，由專業(yè)的人來執(zhí)行，并且得到的結果應該可以發(fā)表成高質量的科研論文。高質量科研論文可以證明這個工作是可信的，結果是經得住推敲的。

我們可以看到，確實有相當多高質量的論文會發(fā)表在國際一流的科研期刊上，這些論文的完成者可能包括倫敦動物園、美國華盛頓動物園、孟菲斯動物園、圣地亞哥動物園這些一流的動物園。包括我國大熊貓飼養(yǎng)繁殖中心、成都的大熊貓基地，每年都產出大量一流的論文。

2016年9月29日，當年新出生的23只大熊貓寶寶，在成都大熊貓繁育研究基地亮相，圖片來源：新華社

人工環(huán)境里得到的數(shù)據(jù)也是有用的，可以回答大量和動物有關的信息。比如動物在脅迫狀況之下的反應，或籠養(yǎng)條件下的繁殖行為等等。人工環(huán)境之下，在不同的溫度、濕度、干擾狀況下動物的生理、生化還有行為指標，動物的激素、免疫系統(tǒng)、發(fā)育等數(shù)據(jù)，都是有重要作用的。

但是，并不是每個機構都可以完成高質量的科研，也不是所有的研究工作都是對于動物的生存有幫助的。當宣稱有“科研需求”的時候，我們要看這個機構是不是發(fā)表過高質量的論文，有沒有足夠的博士和碩士，有沒有完整的科研計劃，得到的是什么樣的科研項目。

觀察者網(wǎng)：還有人擔心，海洋館今后會繼續(xù)從野外獲取個體，對野外種群造成破壞。這方面的問題確實存在嗎？

王放：非常遺憾，對于很多物種來說，動物園的種群規(guī)模不能維持它們的繁殖，也不能保證不出現(xiàn)近交衰退，也就是近親繁殖導致的退化。

如果需要動物園完好地維持一個人工種群的話，需要動物個體數(shù)量足夠大，而且需要我們對每一個個體的來源和遺傳信息都足夠清楚。包括在進行繁殖的時候，需要讓遺傳多樣性比較高的個體、親緣關系遠的個體參與繁殖，這需要一系列研究工作來支持。

在國內、國際成熟的動物園里面，是很多動物園構成一個體系。可能德國的一只猞猁會跟法國的猞猁交配，美國西海岸和美國東海岸的動物個體會參與繁殖，來保證遺傳多樣性。

這些工作都需要科研支持，也需要多個動物園的合作，但在今天看來，第一，實現(xiàn)很困難，第二，很多動物園都達不到要求。所以很遺憾，無論國內還是國外，海洋公園在相當長的時間之內，還是需要野外個體的。

觀察者網(wǎng)：既然海洋館、動物園持續(xù)獲取野外個體不可避免，那么如何從制度上保障不會出現(xiàn)過多索取的情況？據(jù)您所知，我國在這方面的審批機制是怎樣的？

王放：這仍然是一件非常難的事情。比如江豚，當我們連野外有多少只都說不清楚的時候，在我們只知道一些江段、一些保護地的數(shù)量，但是整體的數(shù)量都不了解的情況之下，我們很難從制度上維持這種野捕是可持續(xù)的。

生物學上有最小可存活種群概念，指的是野外最少需要有50只的種群才能在短期之內不滅絕，至少有500只的種群才能在更長的時間之內不滅絕，

2017年的長江江豚生態(tài)考察結果顯示，江豚自然種群下降到1012只，雖然仍大于500只，但要考慮到它們分散在各江段與洞庭湖、鄱陽湖，數(shù)量還是非常有限的。所以，實際上最理想的狀況是完全不從野外捕捉這些珍貴的個體，送到海洋館里面去變成人工種群，也就是野外捕捉送往動物園和海洋館的數(shù)字為零。

如果從幫助野生動物長遠生存這個角度來判斷的話，人工種群不管有多少只，都跟這個動物在野外能不能生存下去沒有直接關系。比如不管是敘利亞倉鼠（金絲熊）還是毛絲鼠（龍貓），在野外都處于瀕臨滅絕的狀態(tài)。所以人工養(yǎng)殖并不一定能直接幫助野生動物。

保證一個物種在野外長久生存的唯一底線是保護棲息地，比如對于江豚來講是保護江段、控制航運、維持水質，以及控制沿岸生態(tài)系統(tǒng)的健康，對于其他的動物可能是維護草地，維護森林和山地生態(tài)系統(tǒng)。只有保證了它們賴以生存的棲息地，我們才能夠從制度上保護生物多樣性，保護這些野生動物的長遠生存。

觀察者網(wǎng)：除了科研、保護，您剛才還提到了海洋館、動物園的教育作用，但也有人批評說，它們會誤導公眾的理解，淡化捕撈捕捉與圈養(yǎng)等產生的問題。您認為，直接觀察動物與觀看視頻，在科普與環(huán)境、生態(tài)教育上的效果是否一樣？如何做好科普與侵害野生種群的平衡？

王放：目前這個階段，我認為動物園對人認識野生動物有非常重要的作用，而我想在這個認識的過程中，最關鍵的信息是認識到動物賴以生存的棲息地，認識到動物的自由與豐富的行為，意識到它們所受到的威脅，以及需要進行的保護和管理。

如果是基于這樣的目的，其實并不需要我們把每一個瀕危的、生存有威脅的物種都放到籠子里邊觀察，而我們需要給大家看到的，可能是一些已經形成了人工種群的個體，用這些個體已經可以充分地傳達以上信息。有一篇很棒的文章，叫做《如何展示一只牛蛙》，講的就是一只小小的牛蛙，如果展示得當，就可以講述非常豐富的自然故事。

而對一些在野外面臨巨大的威脅，不應該從野外捕捉的個體，我想可以輔助以視頻、故事、紀錄片這樣的方式。實物和視頻結合可能才有最好的效果，光靠視頻是不夠的，但是有一些物種的活體不應該出現(xiàn)在人工環(huán)境里。

所以整體來看，我們的動物園還有很長的路程要走，很多動物園仍然還存在動物表演這種直接消費動物，以動物作為取樂對象的經營行為。我想，規(guī)范經營行為，停止動物表演，加強教育，同時嘗試開展一點點真正高水平的科研是第一步；然后下一步也許是利用動物園的科研數(shù)據(jù)和部分經營收入，用來支持野生動物的保護；再下一步，可能是探索動物園如何真正幫助到這些野生動物。

我覺得這是一系列循序漸進的舉措。對于很多動物園，我們今天還在第一步上，所以其實已經非常急迫了。